Debatai – septyni kandidatai už karą su Rusija, E.Vaitkus už normalius santykius (visos laidos stenograma)

1

Laida prasidėjo nuo kandidato Dainiaus Žalimo, kuris siūlė pasisavinti Rusijos aktyvus, užšaldytus Vakaruose. Žalimas siūlėsi surasti „formulę”, kaip pavogti šį turtą – 260 mlrd. eurų – „tam yra teisinių formulių, ir aš būčiau pajėgus tai pasiūlyti”. Tai būtų tikroji Žalimo lyderystė „sprendžiant Ukrainos pergalės klausimą”.

Kaip žinia, Rusija pareiškė, kad konfiskavus jos turtą Vakaruose, ji analogiškai pasielgtų su Vakarų kompanijų turtu Rusijoje.

Tai, kad septynis kandidatus labai erzina vienintelis išsišokėlis Eduardas Vaitkus, pasisakantis už tai, kad Lietuva nesikištų į kitų valstybių reikalus, pastebėjo ir ‘Lietuvos rytas”:

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/aktualijos/2024/04/22/news/ilgai-laukta-kandidatu-akistata-vaizdingi-pasispilkavimai-ir-visus-pykde-vieno-konkurento-zodziai-31523700

 Koks šiuo metu didžiausias užsienio politikos iššūkis Lietuvai?

Mazuronis : ” Jeigu galima pradėti nuo tokio lengvo pašaržavimo apie lengvą iššūkį, (2:17) tai, man atrodo, didžiausias iššūkis šiai dienai užsienio politikoje yra tai, (2:21) kad prezidentas ir užsienio reikalų ministrų nelabai sugeba rasti sąlyčio taškų esminiais ir pakankamai svarbiais klausimais. (2:27) Ir dažnų atveju matom, kad valstybės interesas gula antroje vietoje į pirmą vietą, (2:32) iškeldamas asmeninės kažkokias simpatijas antipatijas. (2:35) Ir tai yra problema, kurią mes matėm pakankamai ilgą laiko tarpą šią kadenciją.
(2:39) Jeigu kalbėt apie iššūkius, tai žinot, užsienio politika ilgą laiką pas mus buvo tokia, (2:43) kur iš tiesų buvo pilnas politinis konsensusas (2:45) Nesvarbu, ar nuo visiškos kairės iki visiškos dešinės. (2:49)


(2:55) Ir Kinijos Taivano klausimas, mano nuomonė. (2:58) Ir sprendimas, kuris buvo priimtas vienareikšmiškai, nepasitarus politiniam konsensusuose, (3:03) politiniam spektrui atstovaujamame politiniu partinei ir valdančių daugumui, (3:07) kuris realiai kainavo ir iki šiol dar kainuoja pakankamai nemažas lėšas mūsų ekonomikai, (3:11) mano nuomonė, buvo neapgalvotas ir toks, kurį iš tiesų reikėtų ieškoti būdų, (3:16) kaip galima greičiau spręst. (3:18) Matant ir Olafo Šolco pastarųjų trijų dienų vizitą, Prancūzijos vadovo vizitus, (3:23) ieškant galimybių ekonominio bendradarbiavimo,

Pone Nausėda : Yra pagrindiniai, iššūkiai mūsų užsienio politika turi būti tokia, kad garantuotų mūsų tautos saugumą ir gerovę. (4:11) Tai tuo tikslu mes turime turėti kiek galima daugiau draugų ir kiek galima mažiau priešų. (4:19) Priešai yra žinomi ir deja, tos valstybės turbūt pernelyg nepasikeis artimiausiu metu, (4:25) tie priešai yra netoli mūsų.
Tačiau mūsų sąjungos su draugais, tiek ES, tiek NATO formate, (4:32) leidžia mums garantuoti visišką Lietuvos žmonių saugumą. (4:36) Ir tuo tikslu mes tikrai pasistūmėjome labai smarkiai į priekį per pastaruosius penkerius metus. (4:42) Lietuva šiandien girdima tarptautinėje bendruomenėje labai aiškiai.
(4:46) Lietuvos balsas yra girdimas dėl to, kad prasidėjus karui Ukrainoje buvo įsitikinta, (4:52) kad mūsų nuogastavimai ir mūsų rizikos vertinimas pasirodo visą teisingi. (4:58) Šiandien mūsų partneriai iš tikrųjų pripažįsta, kad Lietuva vaidina tikrai didelį vaidmenį, (5:04) formuojant tiek NATO sprendimus, tiek ir ES sprendimus. (5:08) O mano tikslas pradėti pirmiausiai nuo paramos Ukrainai.
(5:13) Parama Ukrainai buvo visą laiką mano kertinis tikslas per prezidento kadencijos metus. (5:19) Po karų Ukrainoje pradžios tai tik tai dar labiau sustiprėjo. (5:25) Na ir šiandien Ukrainos tauta, prezidentas Zelenskas, iš tikrųjų yra tie, kurie kovoja už visų mūsų laisvę.
(5:32) Ukrainos laisvė yra mūsų laisvė. (5:35) Ir kuo mes daugiau padarysime Ukrainos pergalei pasiekti, (5:38) tuo saugiau ir tvirčiau jausimės patys. (5:42) Ačiū.
(5:43) Koks šiuo metu didžiausias užsienio politikos iššūkis Lietuvai, kaip įspręstume tapęs prezidentu?

(5:48) Pone Vegėle.

(5:50) Labas vakaras dar kartą. Aš manau, kad pagrindinis klausimas, žinoma, yra saugumas.
(5:54) Apie tai jau kalbėjo dauguma. (5:56) Tačiau yra antras labai svarbus elementas, tai yra eksperimentinė užsienio politika. (6:01) Eksperimentinė užsienio politika, aš vadinu tokią politiką, kuri veikia ne Lietuvos interesais, (6:07) kai Lietuvos interesas nėra svarbiausias, kai Lietuvos politikai svarbiausia yra Briuselio advokatai Lietuvoje, (6:15) o ne Lietuvos advokatai Briuselį.
(6:18) Čia labai daug galima ieškoti priežasčių, kas vyksta. (6:21) Nevyksta normalus bendradarbiavimas užsienio politikoje tarp ministro ir prezidento. (6:28) Prezidentas, nors ir sako, kad pasitikia užsienio reikalų ministru, (6:31) tačiau mes neturim jokio konkrečių sprendimų dėl ambasadorių ir dėl kitų eilės, kitų sprendimų.
(6:38) Esminis dalykas, ką dabar reikėtų daryti ir kaip reikėtų elgtis, tai reikėtų daryti visus sprendimus apgalvotus, (6:45) racionalius ir pragmatiškus. (6:47) Visų pirma, remtis NATO, tą, ką mes be ją darom ir darom tinkamai mano supratimu, (6:52) kviečiamės ir Vokietijos brigados stiprinimą, tačiau mes darom labai daug klaidų. (6:56) Tai yra klaidos tiek su Taivano ambasada, tiek klaida yra su ketvirtą karo mėnesį Rusijoje. jūs paminate, kai buvo iš dalies draudimas prekių tranzito į Rusiją, (7:10) kurį net ir JAV diplomatai įvertino kaip grėsmę Lietuvai, po jos buvo pagrasinta Rusijos net ir kariniu atsakų. (7:18) Tiesa, ne paties Putino, bet kitų jo aplinkos. (7:21) Tai mes turim vykdyti labai pragmatinę užsienio politiką ne NATO valstybių atžvilgių, (7:25) tačiau turime remtis NATO, turime stiprinti savo krašto gynybą.
(7:29) Ir dar vienas elementas, kuris yra ypatingai svarbus šiuo metu, tai yra Europos Sąjungos centralizacijos reforma, (7:36) tą federalizacijos galima pavadinti reformą, kuri realiai perduotų suverenios Lietuvos galias į Europos Sąjungą. (7:42) Lygiai tas pats vyksta ir su kitomis sutartimis, tame tarpia ir su PSAO, Pasaulio sveikatos organizacijos susitarimais. (7:48) Ačiū už atsakymą.


Koks šiuo metu didžiausias užsienio politikos iššūkis Lietuva? (7:52) Kaip įspręstum tapusį prezidente? Pone Šimonyte. (7:56) Ačiū labai. Aš tik norėčiau pradėti nuo patikslinimo, kad Lietuvoje nėra Taiwano ambasados. (8:00) Tai man atrodo, tą reikia labai aiškiai pasakyti. Čia galbūt kolega norėjo suklaidinti. (8:04) Dabar grįžtame prie jūsų klausimų.
(8:06) Man atrodo, kad gyvename tokiais laikais, kai užsienio politikos ir saugumo klausimai yra labai sunkiai atsiejami. (8:12) Mano supratimo pagrindinis iššūkis užsienio politikos ir pagrindinis uždavinys yra siekti išvengti tarptautinėmis taisyklėmis paremtos tvarkos nykimo. (8:22) Tai yra apima viską.
Ir apima ir mūsų užsienio politika, ir mūsų saugumo politika, kadangi mano supratimu tos temas yra tarpusavyje dabar jau praktiškai neatsiejamos. (8:31) Žinoma, pirmas ir pagrindinis uždavinys, kuris stabdytų tą režimą, yra Ukrainos pergalė. (8:38) Antras uždavinys yra mūsų pačių stiprybės, stiprinimas ir ne tik per tai, kad mūsų draugai, mūsų sąjungininkai didintų savo gynybos išlaidas, (8:49) kad mes turėtumėm karinę pramonę Europoje ir taip toliau. (8:52) Taip pat, kad ir atsisakytumėm tų priklausomybių, kurios kelia riziką šantažo iš įvairių režimų, kurie tikrai nėra demokratiniai ir tikrai nėra mums draugiški. (9:05) Ir tie aljansai, kurie kuriasi demokratiškų šalių, taip pat reikia suprasti, kad aljansai kuriasi ir priešingoje pusėje. (9:11) Reikia tam kurti atsvaras. Manau, kad nieko geresnio už vertybine užsienio politika nėra sugalvota. (9:16) Ir trečias dalykas, kuris yra labai svarbus, tai geopolitines erdvės, saugios geopolitines erdvės plėtimas. (9:24) Ir čia pirmiausia, noriu paminėti ES, Moldovos ir kitų valstybių, kurios aspiruoja jungtis prie europinės šeimos, (9:30) prie europinės bendrijos aspiracijos ir jų vienareikšmišką parama.
(9:36) Reikia pasakyti, kad Lietuva buvo tarptų valstybių ir čia aš jau nerodysiu jokius konkrečius politikus, (9:41) kurie dar gerokai anksčiau iki invazijos daug skiria savo laikų ir pastangų aiškinti mūsų partneriams, (9:49) kad Ukrainos ir Moldovos narystė NATO yra mūsų visų interesas. (9:54) Dabar bereikia tą įtvirtinti ir pasiekti. (9:56) Ačiū už atsakymą.


Primenu, kad LRT tiesiog žiūrite ir jie specialių prezidentų rinkimų agitacijos laidą, (10:01) parengta pagal vyriausios rinkimų komisijos taisyklės. (10:05) Pirmas klausimas, koks šiuo metu yra didžiausios užsienio politikos iššūkis Lietuvai, (10:09) kaip įspręstume tapęs prezidentu? (10:11)

Ponas Žemaitaitis : Aš įšskiriau tris klausimus. (10:12) Tai Europos Sąjungos vieningumas ir dabar aiškimas, kuris prasidėjo.
(10:15) Tam tikros Europos Sąjungos valstybės narės vis garsiau kalba, (10:18) kad Europos Sąjunga byra ir iš jos reikia įstoti. (10:21) Ir bandėmės padaryti dviejų lygių Europą. (10:24) Antras klausimas, tai yra NATO, NATO plėtra, kuria krypti mes planuojame eiti (10:27) ir ar mes planuojame palaikyti visas valstybės, kurios prašo be tam tikrų sąlygų. (10:32) Trečias klausimas, tai yra Europos Sąjungos vadovų tarybai ir pateiktas pasiūlymas, (10:36) kad siūlymą atsisakyti veto teisės ir kad užtektų daugumos, balsavimą, priimant sprendimus. (10:41) Tai aš manau, tai bus iššūkis, ką ateities prezidentas, ateities Lietuvos vadovas susidurs (10:46) su šituo dalyku, nes vis dėlto reikės matyti su kai kuriais kaimyninėmis šalim. (10:49) Jeigu pritars valstybės atsisakyti veto teisės, tai matyt bus ir ginčų ir nesutarimų.


(11:43) Ačiū už atsakymą. (11:45) Koks didžiausias Lietuvos ūsienio politikos išsukis, kaip įspręstumėt, tapęs prezidentu? (11:49)

Pone Vaitkau, Jūsų atsakymas. (11:51) Pirmiausia, aš padėkoti noriu Lietuvos žmonėm už tai, kad suteikė jie man galimybę išsakyti savo viziją, (11:58) kur mes esame ir kur mes einame.
(12:01) Nes LRT vadovybė raštu parašė, kad mano mintis prieštarauja, (12:06) apkaltino mane prieštaraujant Lietuvos įstatymam ir netgi konstitucijai. (12:11) Ir atsisakė skelbti mano mintis ir cenzuravo jas. (12:17) Tai dabar dėkodamas Jums už šitą galimybę ir klausimą, (12:22) aš sakau, kad problema yra tame, kad mes tiesiogiai esame vedami dabar į karą. (12:29) Ir tai yra viena didžiausia ūsienio politikos problemų. (12:34) Mes viešai skelbėme, mūsų įvairūs valdžios pareigūnai, (12:38) buvę esami, kad reikia tiesiogiai įsijungti į karinį konfliktą su Rusija ir mūšio lauke ją nugalėti. (12:48) Man tai akivaizdu, kad šitokie skelbimai tai yra Lietuvos sunaikinimas ir valstybės ir žmonių. (12:59) Bet tokie skelbimai vis pastoviai yra transliuojami ir žmonės nuteikinėjami, (13:08) kad karas nėra pats blogiausias dalykas, kad karas privalo būti, kad karo mes neišvengsime, (13:17) o kalbėti apie taiką sąmoningai vengiama. (13:22) Aš tada galiu tik taip prisiminti, kad visi karai baigiasi taika. (13:28) Ir tą taiką mes anksčiau ar vėliau vis tiek privalėsime pasiekti, (13:32) klausimas, kiek tik tai mes žmonių nužudysime iki to laikotarpio.
(13:38) Ir šitam kontekste žiūrint, aš pritariu Angelos Merkel minčiai, (13:45) kad reikia sėsti prie taikos visoje Europoje dėrybų stalo, (13:51) nes tik tai tokiu atveju mes galim sutapdyti beprotybę, kuri dabar vyksta. (13:57) Problema Lietuvos masteliu yra ta, kad mes neturim savo užsienio politikos. (14:04) – Ačiū.

Jaglinskas :

(14:18) – Labas vakaras. (14:19) Tai didžiausias iššūkis Lietuvos užsienio politikai yra besikeičiantis pasaulio jėgų balansas. (14:25) Tai akivaizdu, JAV, Vakarų, NATO, Europos Sąjungos, visų demokratijų gyvenimo būdų yra didžiulė grėsmė. (14:34) Turime kylančias galės, kurios bando mesti iššūkį. (14:38) Dėl to turime laikytis kartu. (14:40) Ir čia, kad tai spręsti, iš tikrųjų, turime eiti per kelis elementus.
(14:44) Pirma, pažiūrėkime į savo vidų. (14:46) Dabartinė užsienio politika, jinai iš tikrųjų neveikia. (14:49) Jinai yra per daug susiskaldžiusi, per daug galbūt netgi egoistinė. (14:53) Dabartiniai tie, vadinami, nekalbadieniai tarp vyriusybės, tarp prezidento, iš tikrųjų, nerodo niekam gerų dalykų. (15:00) Mes matome, kad ilgą laiką ambasados daugelioje šalių buvo be vadovų. (15:06) Taip negali būti.
(15:07) Turime paneigti savo ambicijas, eiti pirmins su nacionaliniu interesu gynymu. (15:12) Tai viduje aiški tvirta, vieninga užsienio politika. (15:16) Ir prezidentas čia yra būtent tas vedlys, kuris turi inti tą vėlę varnešti.
(15:20) Antras dalykas, kas yra labai sarbu, ką minėjau apie geopolitinius lūžius, (15:24) kurie vyksta apie tą besikeičiantį pasaulio jėgų balansą. (15:28) JAF lideristė yra iššūkis. (15:29) Bet be JAF lideristės mes mažai ką turime. (15:33) Tėl to, ką aš padarysiu, tai iš tikrųjų, prieartinsiu mus dar labiau prieinktinių valstyjų. (15:38) Esu baigęs visus tuos universitetus, nuo West Pointo Karo Akademijos iki kitų universitetų. (15:43) Studiavęs su visais tais lyderis, kurie dabar yra tiek Bideno administracijoje, tiek Trumpo administracijoje.
(15:48) Tikrai turiu tą sugebėjimą ir tikrai galiu sakyti, kad čia nesu tarptu kandidatu, (15:52) kuris vienintelis galiu geriausiai turbūt reprezentuoti valstybę, pritraukiant dar daugiau Amerikos į Lietuvą. (15:58) Nes to mums labiausiai reikia. (16:00) Be Amerikos, jokie kita valstybė Europoje negali kol kas su kariniais paigumais, su gynybiniais paigumais prisilyginti.
(16:07) Tai vėl, tai labai aišku. (16:08) Trečias dalykas, kaip buvęs NATO vadovybės narys, aš labai sprantu su Balku, (16:13) kuridoriaus strateginę reikšmę Lietuvai ir Europos saugumui. (16:17) Ir tą turime užtikrinti, suburti lyderius, Vokietijos, Lenkijos, jungtinivastijų, (16:23) ir mes turime susitarti ir iš tikro sustipinti su Solko kuridoriau.


(16:26) Pirmas svarbus elementas. (16:27) Ačiū. (16:28) Tai pačių žiūrų su atsakymus.
(16:30) Yra norinčių pasinaudoti replikos reakcijos teistą. (16:33) Gitanas Nausėda pirmas. (16:34) Bo, prašau.
(16:34) Pirmiausia, noriu paklausti pono Vėgėlės, (16:36) koks sprendimas dėl ambasadorių yra neprimtas ir kokie ambasadoriai dėl jų nėra sutarta šiuo metu. (16:44) Pasitikslinkit naujausią informaciją. (16:46) Netursinio reikalų komiteto vadovas pasakė, kad dėl visko yra sutarta ir judamiai priekį.
(16:51) Dėl Jungtinių Amerikos valstių visiškai sutinku ir niekas kitas, (16:56) o Lietuva surengė NATO viršūnių susitikimą 2023 m. Liepos mėnesį. (17:02) Aš pats asmeniškai priėmiau prezidentą Bideną šeimininko teisėmės ir tikrai turėjome labai puikų pokalbį apie tai, (17:10) kokį vaidmenį Jungtinios Amerikos valstijos turi vaidinti mūsų regiono saugume. (17:15) Ir nebejoju, kad su kitų arba su tuo pačiu Jungtinių Amerikos valstių prezidentu būtų galima visiškai aiškiai sūsti žinę, (17:25) kad Amerikos Europoje reikia daugiau.
(17:27) Bet kitą ko su prezidentu Trumpu 2019-20 metais man taip pat teko bendrauti, taigi visą tai žinau nei iš teorijos. (17:37) Tai prašyčiau sutilpti pusės minučių laiką, kurį sutarėm daugmaškai, kad galėsime jums paliesti daugiau klausimų. (17:42) Ignai Vėgeliai buvo tiesiog nesklausimas, paskui Dainius Žalimas norėjau sureguoti.
(17:45) Aš tiesiog sureguoju, kad turbūt gerus metus arba gerą pusmetį minimum nebuvo jokio sutarimo dėl ambasadorių (17:54) ir buvo jūsų viešai net pranešta apie nekalbadinių su vyriausybe ir su vyriausybės vadome. (17:59) Nebuvom niekada mano pranešt apie nekalbadinių. (18:02) Ta visi žino apie jūsų krizę, kurį buvo.
Laimė, jūs dabar jau susivieniuot, (18:07) reiškia konservatoriai su prezidentu jau eina iš vienį ir laimė, rastas, jau yra sprendimas, sutarimas. (18:13) O pradedant nuo Londono, baigiant iki Lenkijos, buvo ilgas periodas, kada tų ambasadorių nebuvo (18:20) ir buvo nuolatinis konfliktas per televiziją, kokį gerą mėnesį mes girdėjome. (18:23) Konservatoriai turėtų būti gerokai nustevesi, žinojant, kad mes susivienėjome.
(18:27) Esu nustebusi, kad mes susipikom, bet… (18:30) Ai, nežinojau šitą. (18:32) Gerai, ačiū pana žalimas, prašau, jūsų teisių. (18:34) Kadangi kolegas tikrai kalbėjo plačiau nei apie vieną iššūkį, tai tikrai norėčiau patikštinti savo poziciją.
(18:41) Pavyzdžiui, niekiek nebijuoju, kad dėl Teivano tikrai nebuvo padaryta jokia klaida. (18:47) Ir taip vienašališkai Teivano, ne ambasados, kaip čia buvo paminėta, bet būtent teivaniečių atstovybės, (18:55) Lietuvą negaliniai pervadinti ir neklaidinkime čia žmonių. (18:59) Na, o kitas dalykas, aišku, aš džiaugiuosi, kad dėl ambasadorius sprendimas yra rastas.
(19:03) Pavyzdžiui, dėl ambasadorius Lenkijoje, tik tai turėčiau kaip teisininkas pastebėti, (19:08) kad dėje atrodo, kad diplomatines tarnybos įstatymas gali būti pažįstęs. (19:14) Taip, ponas Vaitkau, ir daugiau norinčių, atrodo, nėra. (19:16) Taip, panas Mazuronis, Svaidkus, paskui Mazuronis.


Prašau, ponas Vaitkau. (19:21) Aš noriu sureguoti į šimonytės pasisakymą apie vertybinę užsienio politiką ir noriu dviem pavyzdžiais. (19:30) Rusijos pavyzdžių, apie kurią mes paskelbėme Seimas, kad jinai yra terroristinė valstybė, (19:36) Hagos tribunolas, viskas suprantama. (19:40) Ir antras pavyzdys yra Izraelio pavyzdys, kur akivaizdžiai karo nusikaltimai, nusikaltimai žmoniškumui, (19:48) bet Izraelio atveju mūsų vertybinė pozicija yra dviveidiškumas. (19:55) Tai aš ne už tokią poziciją. (19:57)

Taip, ponia Šimonytė, norėjau sureaguoti (19:58) Aš norėčiau susilaikyti nuo iš Plėstinio pana Vytkaus komentavimo, (20:03) bet aš tik tai atkripčiau dėmesį, kad Hamasas yra terroristinė organizacija, (20:07) ir tai Hamasas užpolė Izraelį netvirkščiai.


(20:09) Aš apie Izraelio veiksmus, o ne apie Hamasą. (20:13) Izraelio veiksmus, kurie akivaizdžiai ir taip pat Hagos teisne. (20:17) Ačiū, panas Muzuronis, reisim prie kito klausimu.

Didžiausią šurmulį sukėlė E.Vaitkaus pasiūlymas palaikyti su Rusija normalius santykius

Kitas klausimas skamba taip. (44:10) Kokių santykių Lietuva turi siekti su Rusijoje ir Baltarusijoje? Pone Vaitkau :
(44:15) Normalių kaimininių santykių, nesikišant į tų šalių vidaus reikalus ir kategoriškai sakant, (44:23) kad negalima kištis ir į Lietuvos vidaus reikalus. (44:27) Ligieteisių santykių, nes mes nebendraujam su visom šalim ligieteisiai. (44:35) Tai ligieteisių santykių ir Lietuvos žmonių gerovės vardan santykių.
(44:41) Ir pakartosiu, jeigu mes Lietuvos teritorijoje šiuo metu turim moteriškę Cikhanovskoje, (44:50) kuri atstovauja mūsų valdžios koridoriuose Baltarusijoje, (44:58) tai mes tiesiog įkišomės į kitos šalies vidaus reikalus. (45:01) Ir kai iš tos auditorijos kyla garsai, kad reikia ginklų nuversti valdžią Minską, (45:11) tai mes suteikiam pretekstą Minsko valdžiai sakyti, kad jie nesijaučia saugus dėl padėties Lietuvoje. (45:21) Tada galime prisiminti Turkijos prezidentą, kuris ką padaro, (45:26) kai nusprendžia, kad padėtis Sirijoje sukelia grėsmę Turkijos nacionaliniam saugumui. (45:32) Jisai įveda karius į Sirijos teritoriją. NATO narė mūsų sąjungininkę Turkiją taip elgesi. (45:41) Mūsų Lietuvos politika yra Rusijos ir Baltarusijos atveju yra provokuojanti. (45:46) Mes Kaliningrado srityje sąmoningai darėme provokaciją, kad Rusija turėtų teorinį pretekstą padaryti kažką drastiško. (46:00) Mes apkaltinom, kad tai yra ES reikalavimas. Mes susipykome su Amerika dėl šitų situacijų. (46:10) Mes provokuojame ir kai provokuojame, galim smūgi gauti atgal.

(46:14) Klausimas Kamba. Kokių santykių Lietuva turi siekti su Rusija ir Baltarusija? Ponė Nausėda.
(46:20) Tiesą sakant, mane stebina tokias mintis, nors jau gal nieko nebereikėtų stebėtis. (46:27) Viena iš valstybių, Rusija, pažeisdama jungtinio tautų Hartija, užpuolia kitą valstybę. (46:34) Ir kuomet kitos valstybės tengiasi užpultai valstybėj padėti, grasina brandolinio atsako. (46:41) Kita valstybė, konkrečiai Baltarusija, būdama visiškai vasalinė nuo Rusijos valstybė, (46:47) praradusi bet kokius nepriklausomybės likučius tuo metu, kai suklastojo 2020 metų rinkimus. (46:55) Ir mes dar kalbame apie tai, kad su Baltarusija galėtume pusėliat kažkokius tai santykius. (47:00) Ponai, nebūkite naivus.
Su Baltarusija nebus jokių santykių, net jeigu jūs labai šito norėtumėt. (47:07) Dėl vienos labai paprastos priežasties, kad Baltarusija yra visomis prasiskuolinusi, (47:13) ekonomiškai priklausoma, kariniu požiūriu priklausoma nuo Rusijos. (47:17) Ir Lukašenka, kaip jis ten save bevadintų, neturi jokios manevro laisvės.
(47:23) Ir jeigu jis mėgina sukurti kažkokią tai iliuziją, kad galime pusėliati santykius ir su vakarais, (47:29) tai jis paprašiausiai mulkina visus. (47:30) Todėl mes turime labai aiškiai stovėti ir turėti labai tvirtą poziciją. (47:36) Ukraina ruožpulta, Ukrainos laisvė yra mūsų laisvė.
(47:40) Mes turime telkti tarptautinę paramą, Ukrainai pasiekti pergalę. (47:45) Ir tai yra geriausias būdas – netapti patiems izoliuotėms. (47:49) Nes šiandien, jeigu atstovausite ponas Vaidkovą ar kiti tokias idėjas, (47:54) tai jūs busite izoliuoti geriausių atveju kartu su Vengrijos premieru, (47:59) Slovakijos galbūt vadovais ir visa tarptautinė viendrovinė nuo Lietuvos išpažįstančios tokią ideologiją nusigriaš.
(48:06) Ar mes šį tos sėkim? (48:08) Ačiū už atsakymą. (48:09) Kokius santykių Lietuva turi sėkti su Baltarusija ir Rusija, Pone Vegelė? (48:14) Tai visų pirma, reikėtų aiškiai vardinti, kad ir tiem, kas dar gal nesupranta, (48:18) ar kažkokias pusėliai iliuzijas, iš tiesų istorija rodo mūsų, (48:22) kad Rusija yra grėsmėje Lietuvai. (48:25) Mes ir imperijoje buvom, ir sovietų sąjungoje buvom, ar ne.
(48:29) Ir tą mes turim suvokti. (48:31) Bet santykiai su tokio pobūdžio kaimynais, jie turi būti labai pragmatiški. (48:35) Jie turi būti pragmatiški, remti realpolitiką logiką tam, (48:39) kad Lietuvoj dar kartą pabrėžiu išvengti bet kokio karinio konflikto, bet kokiu kariniu veiksmu.
(48:44) Su Baltarusija tai yra kiek sudėtingesnis klausimas. (48:50) Apskritai, Baltarusija yra turbūt didžiausia užsienio politikos klaida ir fesko tas, (48:55) kas atsitiko per šitą kadenciją nuo 2020 metų. (48:59) Iki 2020 metų Lietuvos Respublikos užsienio politika ilgą laikį buvo apie tai, (49:05) kad žinant, kad Baltarusija nors ir yra totalitarinė valstybė, (49:09) autoritarinė valstybė, bet kokiu atveju reikia su jie palaikyti tam tikrą kaip buferį (49:15) tarp Lietuvos ir Rusijos.
Ir tokia buvo visa logika. (49:19) Po 2020 metų mes prarandom Baltarusiją ir realiai Baltarusija tampo Rusijos įtokos zoną (49:28) ir dėl to realiai mes turim Rusijos sieną nuo Vilniaus per 40 km. (49:34) Ir aš tuo metu visada klausiu, ar mes turime ilgą laikį strategiją, netrumpą laikį, (49:41) tai va dabar taškinė, ką daryti.
Taškinė, viskas aišku, šitame tape mes esam tokiam, kokiam yra. (49:46) Baltarusija yra susaistytas su Rusija, bet ar mes turime trump ilgą laikį strategiją su Baltarusija, (49:53) kad ar mes jau susitaikėm su to, kad siena Rusijos yra 40 km nuo Vilniaus (49:59) ir kad kitokios politikos, kokio mes dabar vedamėm, nebus. (50:03) Ačiū.
Kokius santykių turėtume siekti su Rusija ir Baltarusija, ponia Eglinskai? (50:08) Na, iš tikrųjų, man net keista. Vienas pasirodo kandidatuoja į Kaliningrado gubernatorius, (50:14) kitas kolega į Baltarusijos prezidentus. Neįtikėti.
Iš tikrųjų pasakysiu, (50:20) mūsų interesas tikrai būtų turėti demokratišką Baltarusiją, demokratišką Rusiją, bet nebūkime naivus. (50:26) Artimiausiais dešimtmečiais čia nieko to nebus. Istorija tokia yra.
Tokia matėme, tokia istorija. (50:32) Tai bus dar artimiausiais dešimtmečiais. Rusija supranta, kaip ir minėjo anksčiau, tik tai jėga.
(50:37) Ir man dirbant NATO vadovybėje nuolato aksentavo, kad turime demonstruoti tą vadimą nenuspėjimumą ir stiprybę. (50:44) Ir iš tikrųjų, su šovinistėmis valstybėmis elgtis reikia taip kaip elgime su šalmis, kurios turi huligano mentalitetą. (50:53) Tai jie, kurie supranta tik kumšio jėgą.
Čia aš manau, praleidant klausimą, (50:57) mes kalbėjom apie prezidento Makrono iniciatyvą, tai tokių iniciatyvų ir reikia. (51:02) Tai yra tai, kas supranta Baltarusija ir Rusija, kurios didina neužtikrintumą. (51:05) Ir matėme, kad prezidentas Makronas iš tikrųjų perskaitė istoriją ir išmoka pamoka.
(51:09) Iš tikrųjų, negalime atskleisti visų kortų bepračių už sienos. (51:12) Reikia laikyti tą tokią neužtikrintumą visais ligvinėmis. (51:16) Tai vėlgi, čia labai paprasta.
Čia kol kas nieko neįmanoma padaryti. (51:19) Turime rodyti jėgą, galę, esame galingiausio na istorijoje karinio alijanso, (51:25) karinio gynybinio alijanso nariai. (51:27) Toliau stiprinkime savo santykių su alijansu, toliau didinkime su dirnamumą su alijansu, (51:32) tiek su JAV, tiek su Europo šalimis ir viskas bus tvarkoja.
(51:36) Ačiū už atsakymą. Kokių santykių Lietuva turi siekti su Rusijoje ir Baltarusijoje? (51:40) Pone Mazuroni, jūsų atsakymas. (51:41) Dėkui UBN, tai Rusija turbūt yra aiškus ir čia toks plataus politinios tarimo klausimas.
(51:47) Akivaizdu, kad šalis agresorė. Šalis pradėjusi ir vis dar kareojantį karą. (51:52) Šalis žudantį vaikus, moteris, prievartaujantį, greunantį šalį, greunantį ekonomiką.
(51:57) Šalis matantį savo istorines nesėkmės, kaip Sovietų sąjungos grįvimą, (52:01) ir nuolat visur trimituojantį siekius ir svajonės atstatyti tą buvusią nutijų imperiją ir panašiai. (52:08) Tai kažkokių santykių šiandienai turėtų, man atrodo, labai sudėtinga tai įsivaizduoti. (52:12) Bet kuriam nors šiek tiek sveikai masnačiam žmogui, kas liečia Rusijoje.
(52:15) Ar ten kažkokie ekonominiai santykiai, ar politiniai, ar dar panašiai. (52:18) Aš tą labai sunkiai įsivaizduoju. (52:19) Bet kas liečia Baltarusijoje? (52:20) Man atrodo, čia šiek tiek mes bandom arba sąmoningai, arba nesąmoningai (52:25) sumaišyti dievo duovaną su kiaušinėne.
(52:28) Kai išnekam apie strategiją Baltarusijos atžvilgių, (52:31) tai, man atrodo, pasakyta A, bet ne pasakyta B. (52:33) Reikėtų ištiesų dviejų strategijų Baltarusijos atžvilgių ir jų reikėjo jau pakankamai seniai. (52:37) Tai yra A. Vienas, tai strategija Baltarusijui įsitvirtinusio, (52:43) nepajudinamo, nors buvo išjudintas, nusikalstamo režimo, Lukasienkos režimo, (52:47) kuris vis tiek anksčiau ir vėliau kažkada pasitrauks. (52:50) Ir visuomenės brūsdėjimas po pasarų į prezidento rinkimu, ta labai aiškinti kuoja.
(52:54) Ir variantas B, strategijos visuomenės po atžvilgių, kuri ten gyvena. (52:59) 600 kilometrų, 670 kilometrų sieną mes turim. (53:03) Jie ten yra, buvo ir bus.
(53:04) Ir klausimas, ar mes tuo žmonės nusiteiksim priešiškai prieš tave, (53:08) ar nusiteiksim daugiau mažiau pozityviai. (53:10) Mano švintų įsitikimų, ten gyvena žmonės, kurie mūsų vertybės, (53:14) mūsų suvokimą vakarietiško gyvenimo, mūsų kažkokius, nežinau, vertybinius klausimus, (53:21) mato labai panašiniai, kaip mes matom iš to, kaip aš bendrauju. (53:24) Ir šitoje vietoje, man atrodo, mes turėtumėm turėti kažkokį tam tikrą specifinį prieimą (53:28) prie to, kokius santykius su tais žmonėmis mes statome.
(53:31) Ir ta logika tokia, kad Seimas priima vieną įstatymą, vienus ir buvai mus po kelių mėnesių, (53:37) kažkas išsimiega, atsibunda, kažkaip kitaip saugumo situaciją nužvelgia, (53:41) kuri buvo identiška prieš kelią tam mėnesių ir kardinaliai pakeičia vykdomą politiką. (53:45) Mano nuomonė, toks nenosaikumas, jis yra tai, kas kerta pasitikėjimą tos pačios baltarusių visuomenės, (53:50) mūsų atžvilgiau. Tokių klaidų nereikėtų daryti, man atrodo.
(53:53) Ačiū. Kokius santykių Lietuva turi siekt su Rusija ir Baltarusija, ponia Žalimai? (53:57) Ačiū iš klausimų. Iš tiesų, santyki, civilizuotia tarp valstybių yra įmanomi, (54:01) kada jos vieną kitą pripažįsta lygiavertėmis ir gerbi vieną kitą suverinitetą.
(54:07) Tai, ką mes matome Rusijoje, apskritai, aš kalbu plačiau negu vien tik apie agresiją prieš Ukrainą, (54:14) tai iš tiesų praktiškai jau visi dabar kalba apie ten vyraujančią rūsų pasaulio, (54:19) arba dar kitaip vadinamą rašizmo ideologiją. (54:22) Tai pagal šitą rašizmo ideologiją Lietuva, kaip valstybė, yra apskritai nepripažįstama (54:28) turinti teisę egzistuoti lygiaverčiais pagrindais. (54:34) Mes netgi galime matyti tam tikrą sutapimą tarp kai kurių čia esančių kandidatų (54:39) ir tos rašizmo ideologijos, kada yra kalbama apie tai, kad Lietuva girdi nėra suverinį, (54:44) Lietuva praranda suverinitetą, kas jo kingiausias, todama, (54:47) arba dalyvaudoma pasauliniai sveikatus organizacijai.
(54:51) Bet aš kalbu plačiau. Tai iš tiesų, lygiai tą patį retoriką yra iš tos pusės, (54:57) kad Lietuva, kaip valstybė, jau seniai neegzistuoja kaip suverinį. (55:01) Aš jau nekalbu apie tai, kad istorinė Rusija yra buvusia Sovietų sąjunga.
(55:06) Kol Rusija ne tik nenutrauks agresijos prieš Ukrainą, bet apskritai nebus prielaidų, (55:12) kad tą ideologiją galbūt bus tarptautinių visų pirmo mastu pasmerkta, (55:18) to aš neįsivaizduoju normalių santykių. (55:20) Aišku, Baltarusija čia yra atskiras klausimas, kadangi Baltarusijos žmonės, (55:25) vis dėlto mes matėme, didžioji daugumai nesutinka su režimu, (55:30) tai mes tiesiog neturim kitos išsities, kaip reimti būtent tą demokratinę Baltarusijos atstovybę, (55:37) kuri veikia Vilniuje ir reimti visus, kurie nori atkurti demokratiją ir teisės viršinybę Baltarusijoje. (55:44) Suprantom, kad tai yra sunku, kad be Rusijos pralaimėjimo tai yra neįmanoma.
(

1 thought on “Debatai – septyni kandidatai už karą su Rusija, E.Vaitkus už normalius santykius (visos laidos stenograma)

  1. Tik draugystė su Rusija, Baltarusija, Kinija gali atgaivinti Lietuvos ekonomiką ir duoti žmonėms darbo. Kandidatai į „prezidentus”, išskyrus Vaitkų, yra nelietuviai ir Lietuvos žmonių priešai.

Parašykite komentarą

El. pašto adresas nebus skelbiamas. Būtini laukeliai pažymėti *

0
    0
    Jūsų krepšelis
    Jūsų krepšelis tuščias