Oficialu – Lietuva stos į karą Ukrainoje kartu su lenkais pasiųsdama ten okupacinę kariuomenę

0

Oficialiai patvirtinta tai, kas jau seniai buvo šnabždama – Ukraina bus „dalimis” priimta į ES ir NATO, o okupacinė kariuomenė iš Lenkijos, Lietuvos ir kitų NATO valstybių bus pasiųsta į Vakarų Ukrainą saugoti jos nuo „rusų orkų”.

Tai pirmą kartą oficialiai patvirtino buvęs ES komisijos prezidentas Jean-Claude Juncker, duodamas interviu šveicarų leidiniui Neue Zürcher Zeitung. Šiame intreviu Juncker pripažino, kad Ukraina bus priimta į ES „dalinai”, arba „dalimis”.

Per artimiausius penkerius metus Ukraina greičiausiai neprisijungs prie ES, interviu laikraščiui „Neue Zürcher Zeitung” sakė buvęs EK vadovas Jeanas-Claude’as Junckeris.

Jis mano, kad #Ukraina galėtų būti integruota į ES iš dalies ir palaipsniui.

https://www.nzz.ch/international/ex-kommissionschef-juncker-will-der-ukraine-keine-falschen-hoffnungen-machen-ld.1777711

Kitaip sakant, Ukrainos nebeliks, rytinę pusę pasiims ir integruos rusai, o vakarinę – draugiška Lenkija ir jos pakalikai (kaip Lietuva)

Visas Juncker interviu:

„Esu už tai, kad reikia ruoštis blogiausiam”
Buvęs ES Komisijos pirmininkas Jeanas-Claude’as Junckeris yra susirūpinęs dėl geopolitinės padėties. Jis kritiškai vertina ES stojimo derybas su Ukraina. Ir: jis svarsto apie Donaldą Trumpą.

Daniel Steinvorth, Briuselis


Jeanas-Claude’as Junckeris savo biure Berlaymont pastate
Imago
Pone Junkeri, po metų Donaldas Trumpas gali grįžti į Baltuosius rūmus kaip prezidentas. Jūs esate laikomas jo užkariautoju. . .

Ar taip yra? Ar jis tai žino?

2018 m. atkalbėjote jį nuo baudžiamųjų tarifų ES automobiliams įvedimo. Buvo išvengta prekybos ginčo. Turėtumėte turėti keletą patarimų, kaip elgtis su D. Trumpu.

Donaldo Trumpo nereikėtų atmesti kaip asmens, kuriam trūksta intelekto politinių įgūdžių prasme. Labiau panašu į kompetenciją. Kai su juo susipažinau, supratau, kad jam visiškai trūksta tarptautinių žinių. Pavyzdžiui, jis buvo įsitikinęs, kad ES buvo sugalvota tam, kad pakenktų Jungtinių Valstijų interesams. Jis nenorėjo pripažinti, kad suartėjimas su amerikiečiais buvo mūsų įkūrimo filosofijos dalis. Vos pradėjęs eiti pareigas 2017 m., jis inicijavo prekybos karą, o paskui priėmė įvairių Europos šalių vyriausybių vadovus. Paaiškinau jam, kad jo dvišaliai ryšiai prekybos klausimais neturi prasmės, nes už tai atsakinga tik Komisija. Taigi jis turėjo kalbėtis su manimi. Šiuo pagrindu pasiekėme susitarimą.

Bet kaip? Todėl, kad tarp jūsų buvo tinkama chemija?

Chemija visuotine šio žodžio prasme tikrai nebuvo tinkama. Buvo per daug nuomonių skirtumų. Bet aš visada elgiausi su D. Trumpu pagarbiai.

Jūs taip pat jį bučiavote.

Ne! Mano žmona man sakė, bet jūs nesiruošėte bučiuoti pono Trumpo. Aš to irgi nedariau. Jis mane pabučiavo. Nuotaika buvo tokia, kad buvome pakeliui į susitarimą. Ar turėjau atsukti galvą?

D. Trumpas yra sakęs, kad nenori ginti europiečių, jei juos užpultų Rusija. Ar jūs juo tikite?

Tiesą sakant, nesu tikras, ar jis į savo analitinį mąstymą įtraukė transatlantinio bendradarbiavimo poreikį. Atkreipiau dėmesį į pastarojo meto jo pareiškimus ir jie man kelia nerimą.

Neturėdama patikimų saugumo garantijų iš Amerikos, Europa turi didžiulę problemą.

Mano patirtis su Donaldu Trumpu rodo, kad jis yra labai nepastovus. Mačiau jį G7 susitikimuose, kur jis labai griežtai pasisakė už tai, kad Rusija vėl prisijungtų prie grupės. Arba kaip jis apibūdino Kinijos vadovą kaip labai išmintingą lyderį, su kuriuo turėtume kuo daugiau bendradarbiauti. Kitą akimirką jis vėl masiškai užsipuolė Putiną ir Xi. D. Trumpas nesilaiko visko, ką paskelbia. Tačiau, žinoma, Europa turi būti pasirengusi jo sugrįžimui.

Prancūzijos ES Komisijos narys Thierry Bretonas nori, kad gynybos bendrovės pereitų prie karo ekonomikos, kad galėtų greičiau gaminti šaudmenis ir ginklus. Ar tai teisingas kelias?

Aš esu už tai, kad reikia ruoštis blogiausiam. Si vis pacem para bellum: Jei nori taikos, ruoškis karui. Tačiau aš nemanau, kad reikia retoriškai apsiginkluoti. Tai tik sukelia atgarsį Rusijos gilumoje, kur vis tiek nebėra jokio skirtumo tarp Nato ir ES.

Gruodžio mėnesį ES nusprendė pradėti stojimo derybas su Ukraina. Anksčiau viename interviu sakėte, kad šalis toli gražu nepasirengusi narystei dėl „korupcijos visuose visuomenės sluoksniuose„.

Taip ir pasakiau. Nesvarbu, ar tai buvo išmintinga, ar ne. Bet tai atitiko mano žinias, kad korupcija Ukrainoje yra nuolatinė problema.

Ar buvote kritikuojamas dėl šio pareiškimo?

Buvo kritikos balsų iš Ukrainos. Tačiau iš valstybių narių sulaukėme tik kelių neigiamų reakcijų. Žinote, būtent aš organizavau pirmąjį ES ir Ukrainos aukščiausiojo lygio susitikimą 1997 m. rugsėjį, kai mano šalis pirmininkavo ES. Jau tada Ukrainos ministras pirmininkas bandė pateikti man paraišką dėl narystės. Tai buvo Leonidas Kučma, buvęs TSKP narys, su kuriuo, beje, labai gerai sutariau. Bet aš to voko nepriėmiau.

Kodėl?

Todėl, kad jau tada man tai atrodė visiškai per anksti. Šalis buvo ką tik išstojusi iš Sovietų Sąjungos. Ji buvo tapusi nepriklausoma ir ieškojo, kaip atrasti save. Buvo sunku įvertinti vidaus politinę padėtį. Mes iš tikrųjų nieko nežinojome apie Ukrainą. Jau tada buvau alergiškas greitiems vertinimams, toks esu ir dabar.

Laikai pasikeitė.

Žinoma, pasikeitė. Ir aš visiškai laikausi nuomonės, kad šiandien Ukraina turi turėti stojimo perspektyvą. Tačiau esu prieš pažadus, kurių neįmanoma įvykdyti per laikotarpį, kurio siekia Ukraina. Galutinis rezultatas – šalis vėl nusivylusi nusigręžė nuo ES. Buvo teisinga teigiamai reaguoti į stojimo derybų paraišką. Tačiau visi dalyvaujantys turi suvokti, kad yra išankstinių sąlygų, kurias būtina įvykdyti, kad į ES neįsivežtume neišspręstų vidaus problemų.

Ar šiuo metu vykstantys ūkininkų protestai yra jų priešistorė? Ukrainos įstojimas į ES apvers bendrąją žemės ūkio politiką aukštyn kojomis.

Europos žemės ūkio kraštovaizdžio sukrėtimai dar nėra priežastis uždrausti Ukrainai prisijungti prie ES. Tačiau reikia suprasti, kad dėl to kiltų visas konglomeratas politinių, ekonominių ir techninių problemų.

O jei Ukraina integruosis tik iš dalies? Kodėl ne „kelių greičių Europa”?

Jei diferencijuota narystė palengvina stojimo perspektyvą, aš nesu iš esmės prieš. Derybų detalėse nebedalyvauju, bet laipsnišką suartėjimą, savotišką Ukrainos beveik narystę, tikriausiai vertėtų apsvarstyti. Bet kuriuo atveju tai būtų realiau nei visateisė narystė per artimiausius trejus-penkerius metus.

Kaip vertinate Rusiją po beveik dvejus metus trukusio karo?

Prisimenu daugybę susitikimų su Michailu Gorbačiovu, Borisu Jelcinu, taip pat ir su jaunesniuoju Vladimiru Putinu, kuriuose visada buvome tos nuomonės, kad Šaltasis karas baigėsi. 1995 m. tapau ministru pirmininku taikos metu, šiandien esu senas komisijos pirmininkas beveik karo metu. Man liūdna, kad vėl gyvename pasaulyje, kuriame būtina persiginkluoti. Visos mano vaikystės svajonės sudužo! Tačiau taip atsitiko ne dėl Vakarų, o tik dėl nusikalstamo V. Putino išpuolio prieš Ukrainą.

Karas vyksta ir Artimuosiuose Rytuose. Kodėl ES neatlieka jokio vaidmens šiame konflikte?

Aš stengiausi atlikti tarpininko vaidmenį. Tačiau, reikia pripažinti, galbūt nepakankamai intensyviai. 2016 m. Izraelio valstybės vadovas Reuvenas Rivlinas ir Palestinos prezidentas Mahmutas Abbasas tą pačią dieną lankėsi mano kabinete. Paprašiau jų abiejų grįžti vakare, kad galėtų pasikalbėti. Aš būčiau tylėjęs, būčiau tylėjęs. Rivlinas to norėjo, Abbasas – ne. Tuo pat metu Abbasas man skundėsi, kad nėra dialogo su Izraeliu kanalų. Tačiau taip pat yra ir dėl to, kad nė viena šalis mūsų nelaiko dialogo partneriu, kuris užduoda toną.

Nors ES jau daugelį metų yra didžiausia palestiniečių rėmėja ir palaiko glaudžius ryšius su Izraeliu.

Taip, taip. Visada apgailestavau, kad esame tik „mokėtojai”, o ne „žaidėjai”. To galima tikėtis atsižvelgiant į tai, kokius pinigus skiriame taikiam konflikto sprendimui. Tačiau situacija yra kitokia. Kaip kadaise sakė Charles de Gaulle: Je volais vers l’Orient avec des idées simples. Aš skridau į sudėtingus Rytus su paprastomis idėjomis. Manau, kad mes paprasčiausiai neįsivaizduojame, koks sudėtingas tapo konfliktas individualiuose izraeliečių ir palestiniečių gyvenimuose. Neapykanta yra paveldėta regione. Mes nieko negalime padaryti.

Kaip ES turėtų elgtis Taivano konflikte?

Mes turime aiškią nuomonę, kad yra viena Kinija, bet dvi sistemos. Su dideliu susirūpinimu stebiu šį sėdimąjį karą tarp Liaudies Respublikos ir Nacionalinės Kinijos, bet nemanau, kad greitai kils karas. Jei taip nutiktų, neįsivaizduoju, kad įsikiš NATO. Tačiau tai tikriausiai sukeltų nuolatinį skilimą su ES. Visada sakiau Kinijos vadovybei, kad tokiu atveju europiečiai nutrauktų visus ekonominius santykius su Liaudies Respublika ir prisiimtų visas neigiamas pasekmes.

Pakalbėkime apie Viktorą Orbaną. Jūs gerai pažįstate Vengrijos ministrą pirmininką. Tai, kaip 2015 m. aukščiausiojo lygio susitikime pasveikinote jį žodžiais „Sveikas, diktatoriau!”, yra legendinis dalykas. Vėliau jis už tai atkeršijo anti-Junckerio plakatų kampanija.

Na, Orbanu žavėjausi ilgą laiką, nes jis iš tikrųjų buvo pasipriešinimo didvyris. Jis sukilo prieš Sovietų Sąjungą, kai Vengrijoje vis dar buvo dislokuoti sovietų kariai. Nežinau, ar būčiau galėjęs tai padaryti. Tai buvo drąsa. Pirmieji jo, kaip Vengrijos ministro pirmininko, įgaliojimai buvo paprasti. Jis laikėsi proeuropietiško kurso ir norėjo, kad jo šalis bet kokia kaina taptų ES nare. Tiesą sakant, visada maniau, kad jis buvo vilties nešėjas. Tačiau tam tikru momentu jis perėjo į konfrontacinį kursą su ES. Tada jis taip pat aiškiai parodė, kad Vengrijos narystę iš tikrųjų supranta tik kaip dalyvavimą bendrojoje rinkoje.

Kas čia blogo?

Bendroji rinka yra esminis Europos bendradarbiavimo faktas. Tačiau ji niekada nebūtų atsiradusi, jei nebūtų buvę noro kurti politinę bendriją!

Visada kaltinama, kad Vakarų europiečiai per mažai supranta Rytų ir Vidurio Europos gyventojų jautrumą…

Taip ir yra. Mano kartos politikai vis dar manė, kad Šaltasis karas gali peraugti į karštąjį karą. Tai turėjo didelę įtaką mano jaunystei. Į mus buvo nukreiptos raketos, kurios daugelį pripildė baimės. Rytų ir Vidurio Europos gyventojai jautėsi kitaip, nes raketos buvo dislokuotos jų kaimynystėje. Vėlesniuose pokalbiuose iš lenkų, čekų ir vengrų išgirsto perspėjimo, kad Rusija gali imtis veiksmų, niekada nepriėmiau pakankamai rimtai. Nemaniau, kad tai reali hipotezė. Priešingai, mes vis dar dėstėme. Kita vertus, pripažįstu, kad pabėgėlių krizės metu turėjau sudėtingų santykių su kai kuriomis vyriausybėmis. Nes nesupratau, kodėl jos atsisakė priimti pabėgėlius. Tai prieštaravo mano supratimui apie Europos solidarumą.

Dabar migracijos klausimas visur Europoje vertinamas kaip problema. Birželio mėnesį vyksiančiuose Europos Parlamento rinkimuose tikimasi poslinkio į dešinę.

Į tai žiūriu su nerimu. Žmonės nepakankamai įvertina radikalių jėgų keliamą pavojų ES vidaus sanglaudai. Mus, Vakarų europiečius, stebina, kad kraštutiniai dešinieji tapo tokie stiprūs ne tik liberaliuose Nyderlanduose, bet ir Skandinavijoje. Iš šių įvykių galiu spręsti apie nusigręžimą nuo ES. Tačiau šios šalys taip pat nesugebėjo įsitraukti į prieštaringas diskusijas apie Europą. Žemdirbių protestai tėra simptomas, kad jie nesugeba įsiklausyti į savo pačių visuomenę.

Danijoje būtent socialdemokratai įvedė griežtą prieglobsčio politiką. Švedijoje, kur sparčiai auga gaujų nusikalstamumas, ankstesnė kairiųjų vyriausybė taip pat laikėsi griežtesnės pozicijos.

Kritikuoju tai, kad tradicinės partijos vis labiau panašėja į kraštutines jėgas. Norint sustabdyti dešiniuosius ekstremistus, reikia jiems prieštarauti. Pavojinga papūgauti tai, kas beveik atitinka originalą, tada kažkuriuo metu taip mąstys visa visuomenė.

Vis dėlto visuomenės centre taip pat plačiai paplitęs nerimas dėl migracijos, kuri tampa nebevaldoma.

Esu iš Liuksemburgo, kur 49 proc. gyventojų yra ne liuksemburgiečiai. Nedidelėje teritorijoje. Jei Prancūzijoje būtų 49 proc. užsieniečių, M. Le Pen jau seniai būtų tapusi prezidente. Mažos tautos protingesnės! Bet ką gi, Liuksemburgas negali būti pavyzdys likusiam pasauliui. Žinoma, mums reikia reguliuoti imigraciją. Vis dėlto netikiu Europos tvirtovės koncepcija. Europa turi išlikti atvira erdvė šio pasaulio persekiojamiesiems. Tačiau mums turi būti leista žinoti, kas atvyksta į Europą ir kam leidžiama čia pasilikti. Taip pat turime užtikrinti, kad prieglobsčio prašytojus, kuriems atsisakyta suteikti prieglobstį, būtų galima išsiųsti atgal į jų šalis. Dauguma Europos piliečių nėra prieš imigraciją kaip tokią. Tačiau jie nori turėti jausmą, kad valstybė viską kontroliuoja.

Pone Junkeri, gruodžio mėn. mirė prancūzas Žakas Deloras ir vokietis Volfgangas Šoiblė – du svarbūs ES politikai ir jūsų asmeniniai bendražygiai. . .

Taip, su Schäuble palaikiau draugiškus santykius, o su Delors – tėvo ir sūnaus santykius. Per finansų krizę dažnai ginčydavausi su Schäuble. Visada buvau prieš Graikijos išstūmimą iš euro zonos. Jis buvo įsiutęs, kad aš, būdamas Komisijos pirmininku, kišosi. Jis manė, kad tai išimtinai valstybių narių reikalas. Tačiau tai mūsų neskaldė. Su Schäuble mus siejo gera draugystė. Mums buvo leista aršiai ginčytis tarpusavyje. Su Delors’u susipažinau 1994 m. būdamas jaunas ministras Liuksemburge. Vėliau, sakydamas inauguracinę Komisijos vadovo kalbą ES Parlamente, pasakiau, kad Delorsas buvo mano „maître”, mano mokytojas. Abu vyrai buvo puikūs europiečiai.

Ar nerimaujate dėl Europos projekto?

Ne. Tačiau svarbu prisiminti, kodėl Europos vienijimasis yra būtinas. Aš pats nepatyriau Antrojo pasaulinio karo. Bet mano tėvas ir trys jo broliai patyrė. Jie buvo prievarta užverbuoti į Vermachtą ir turėjo kovoti su nekenčiama uniforma prieš žmones, kurie buvo užsiėmę savo tėvynės išlaisvinimu. Amžiną Europos dilemą tarp karo ir taikos panaikino ES. Žmonės iš milijonų savo šeimų istorijų žino, kas yra Europa, jei ji nesusivienija taikoje.

Įžvalgus buvęs Komisijos pirmininkas

Parašykite komentarą

El. pašto adresas nebus skelbiamas. Būtini laukeliai pažymėti *

0
    0
    Jūsų krepšelis
    Jūsų krepšelis tuščias